[Amores_Perros]

Ну и откровение для меня сегодня было...
С самого утра. Я открыла глянуть фоточки Бэрроумена, Юля рядом. Как тебе этот лапуля, говорю... Она сперва одобрила, но тут увидела его целующимся со Скоттом... и понеслаааась...
Вообще она на предмет однополой любви никогда не каваилась, но мы как-то и не обсуждали, а тут прям ффффффффу, бууууээээ и все дела... Тааак, говорю, а что ты имеешь против геев??? Обоснуй! Чем спровоцировала яростный холивар на весь день. Первые два часа мы особенно активно дискутировали, втроём-вчетвером, потом подтягивался кто-нибудь новый в компанию и с пересказом всех точек зрения всё начиналось по новой...
Короче, я совершенно не ожидала, что из вполне такой милой и славной девочки вылезет такая жёсткая гомофобия... Я в шоке полнейшем... Вроде как я обычно бросаюсь на амбразуры, отстаивая права геев. А тут бесполезно... вот голимая гомофобия, невежество и убеждённость в том, что "правильно только так и никак иначе"...
(Докатились даже до аргумента: в начале были кто? Адам и Ева, мужчина и женщина! А не двое мужчин!
Ага, говорю. И создал Бог Еву из ребра Адама. А потом уже всякие учёные придумали какие-то ДНК и всё такое...)

Больше всего меня шокировало приравнивание гомосексуальных отношений к разврату и деградации общества, и уверенность, что геи неспособны на такие же отношения, как гетеросексуальные пары. Дескать, ладно там ещё можно понять лесби, это либо эпатаж, либо разочаровались в мужиках и обиженные ищут утешения у девочек... Но вот когда мужчины с мужчинами!!! Это же вообще мерзко и объясняется только психической травмой в детстве и неустроенностью личной жизни... ... Моё упоминание культуры эллинов, римлян, японцев никакого эффекта не дало... ога, очевидно же, психическая травма у целой цивилизации...
Короче, рассуждения из ряда "Чё, лесбиянка? Иди сюда, щас я всё исправлю!.."
И типа не может быть настоящей любви между мужчинами. Вот если хотя бы на минуточку узнаешь, что такое настоящие, прекрасные, идеальные отношения между мальчиком и девочкой, никогда это ни на что не променяешь...
Но почему не может быть таких же идеальных отношений с другим мальчиком? - спрашиваю я. Мы же не животные, а половые органы нужны только для размножения. Почему же не может быть такой же любви, преданности, доверия, нежности, страсти??? Почему они не могут счастливо прожить вместе всю жизнь?
Нет, это не настоящая любовь. И вообще, покажите мне реальные примеры, чтоб всю жизнь вместе...
Да пожалуйста! говорю я, открываю в инете первую попавшуюся страничку с подборкой чудесных фоточек счастливых семей геев, с детьми и собаками... Простые чувачки, нихрена не в лосинах и в перьях, ни в жизнь не догадаешься об их ориентации...
Нет, не то. В нормальной семье, где есть с кого брать пример, такое не вырастет. Вот когда папа - настоящий мужчина, и дом построит, и на охоту сходит, и топором побриться может, когда он сильный и ответственный за свою семью, это хорошо. А двое мужчин вместе - слабые. Не мужчины вообще. Хосспаде, сколько я вижу гетеросексуалов, которых назвать мужчиной язык не поворачивается...
Аааааа!!! говорю я, тыча в жизнерадостных обнимающихся бугаёв, в способности которых побриться топором даже не сомневаюсь... И ответственность за пару детишек налицо... Неее...
Детей им вообще никак нельзя отдавать. Что они могут воспитать? У ребёнка не останется выбора кроме как стать таким же...
Лучше их куда-нибудь отправить всех, чтоб дети на всё это не смотрели, пример не брали и общество оздоровилось.
Ага, говорю. На Колыму их всех. А ещё проще - в газовую камеру...
В итоге милостиво заявили, что всё равно кто там что с кем делает, да, ОНИ могут быть рядом, любой из клиентов, "я могу с ними общаться, только пускай они не показывают свою ориентацию, и вообще ведут себя по-тихому и на людях свои чувства не проявляют".
Оххх, как бы мне хотелось, чтоб все эти н о р м а л ь н ы е гетеро-парочки не высовывались бы!!! Бесит меня, когда "правильные" мальчик с девочкой на улице отлепиться друг от друга не могут и чуть ли из штанов не выскакивают...

Короче, те, кто продрался через эту простыню, сорри, я попыталась выговориться. И то мне не удастся пересказать весь этот бред, которому я сегодня полдня пыталась противостоять... Натурально, я с таким отношением к людям нетрадиционной ориентации как к ущербным и второсортным, столкнулась лицом к лицу впервые...
Вот уж не ожидала такого разочарования...
Если б мне не работать дальше с этой девочкой, послала бы и больше не общалась... Так погано мне было...
А она в свою очередь вся на эмоциях и со слезами на глазах, с праведным гневом и непоколебимой уверенностью...
Вот бы в её будущей правильной семье родился сын и вырос геем...

@темы: Жызнь

Comments

[София д*Этамп]

У девочки нормальная реакция отвращения) как у большинства. И желать ей сына гея весьма жестоко). Гораздо более жестоко, чем её отношение к этому. Воспитай своих детей нацеленно как лесби и гея, раз ты настолько лояльна.

[Kadzy]

К лесби почти все лояльно относятся. А вот к геям... Ох.
Чайкосвкий, написавший столько хорошей музыки, гетеросексуальной музыки (в его произведениях не было геев), был геем. Разве это обесценивает его вклад в музыку?
Ещё множество великих учёных, музыкантов и других деятелей имели нетрадиционную ориентацию.
Просто раздувает кто-то это неприятие к геям. Кому это выгодно. И кто-то так вот также раздувает среди геев эпатажную реакцию.
Геи были, есть и будут. Тут ничего не сделать ни газовыми камерами, ни общественным мнением.

[Amores_Perros]

София д*Этамп, не собираюсь целенаправленно никого воспитывать, но относиться как к ущербным не дам!
И да, я жестокая, ничего не поделаешь. Но в данном случае не вижу ничего страшного. Получилось бы так - пришлось бы повысить толерантость, какой-никакой, а шаг вперёд от дремучей невежественности...

Kadzy,

были, есть и будут.

, ясен пень, каждый остаётся при своём мнении. Просто до сих пор я не слышала напрямую столько глупостей на эту тему... Не спорить? Сказать, да, каждый по-своему прав и болтать дальше про всякую фигню..? Нее, я так не могу...

[Kadzy]

Ну просто сколько бы ты с ними по поводу гомосексуализма не спорили - ты их не убедишь в том, что геи - тоже люди))

[Amores_Perros]

Kadzy, смолчать и типа признать их правоту - не вариант...)

[Kadzy]

Ну ты же высказала своё мнение, они своё озвучили) Что ещё надо-то?)

[Amores_Perros]

Kadzy, да ничего, пар выпустила, "всем спасибо, все свободны"(с)...)))

[Симбелин Ф. Тук]

Я уже неделю нагло провоцирую девочек на такой вот холливар, а они не ведутся) Разве что сделали вывод очередной о моих странных литературных вкусах
Наверное дело в том, что мои "девочки" в два раза старше твоих. И умнее намного.
И, кстати, в салоны часто ходят дяди, которых так хочется назвать геями за манерность, кожу, обжаренную в солярии, и прочие косвенные признаки... Однако ж все при жёнах и вполне себе гетеросексуальны.
А лесбиянок у нас любят, да... Даже мнимых Вон, столько лет прошло, а всё интересуются.

Гомофобия у нас цветёт пышнейшим цветом. И, кстати, лесбиянки не стесняются совершенно афишировать отношения, а вот геи тихарятся, как могут. Жаль, что люди себе жизнь ломают из-за общественного мнения(

В общем, мой взгляд на этот вопрос тебе давным-давно известен.

[Amores_Perros]

Симбелин Ф. Тук, дааа..)
я просто не понимаю, как можно не понимать..! >____<

Но принимаю, что мои оппоненты не понимают, как я могу не понимать их...)

[Симбелин Ф. Тук]

Amores_Perros,
Замкнутый круг,однако) Все всегда остаются при своём мнении...

[[ Lucifer ]]

София д*Этамп, НОРМАЛЬНАЯ реакция отвращения!? Вы серьезно?! Нормальная!? Ахаха. Это НЕ нормально. Нормальная реакция отвращения - это когда по улице идут две быдло-гетеро-пары с коляской в грязной одежде, курят и бухают ягу. Вот что отвратительно.
А Amores_Perros отличную штуку пожелала, лучше не придумаешь! Присоединяюсь! Искренне желаю гомофобам-хейтерам получить на выходе ребенка с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Ребенку с этого хуже не будет, а родители свое получат.


Amores_Perros, я такие диалоги со своей бабушкой обычно веду. Она геев вообще смело приравнивает к педофилам и совсем не против газовых камер. Ни единый самый разумный и обоснованный аргумент до мозга не достигает. Мне кажется, при слове гей у некоторых в голове срабатывает лампочка "алерта", шлюзы разума задраиваются и в голове горит красным светом "убить убить ненависть ненависть". И плевать им на то, что реальных причин для этого у них нет. Ну разве что кого в детстве какой мужик в попу не трахнул, других причин не вижу.
Влада же полюбому помнишь? Не знаю знаешь ли ты, но он в Питере теперь живет семейной жизнью с чудесным блондином Андреем. Я, когда в прошлом году у них в гостях был, чуть слезу умиления не пустил. Они живут в ужасно уютном жилье, уставленном цветами, а Андрей к нашему приходу испек блинчики.
И любому гомофобу, кто посмеет обидеть моего цветочка, я башку откручу собственными руками. Ужасно обидно за них, что они не мог поцеловаться в общественном месте, когда захотят, или просто взяться за руки, как обычные пары. И очень любят друг друга.
Есть у меня в друзьях гомофоб, при чем числится в лучших друзьях. Отличный человек, но гомофоб. И на этой почве у нас терки бывают не редко. Но. Я ценю то, что он при своем неприятии, старается не выставлять это напоказ. Терпит. И я очень ценю это качество в нем.
А твои девочки на работе..не достучишься до них. Пока их не кинут их драгоценные гетеро-парни, или не кинут их беременных, или еще в каком состоянии, они так и будут идеализировать гетеро-отношения, не допуская что-то иное. Просто потому, что их недалекий мозг не в состоянии даже с аргументами признать, что на земле существуют и иные люди, не такие как они.
А если глобально, меня вообще люди поражают. Тем, что в большинстве не способны принять то, что не понимают. Чужую ориентацию, чужую религию, чужой вкус или цвет волос.
Всю жизнь жил с политикой, что пока лично мне и близким мне людям окружающие не делают плохо - все имеют право на жизнь. И я не могу понять, как такая простая вещь другим не доступна для понимания.
Когда-то я любил людей, но они сделали все, чтобы убить эту любовь (с)

[Shinizavr]

на даже какой вопрос ты затронула, совсем недавно мы такой же поднимали в контакте.

[Amores_Perros]

[ Lucifer ],
Влада я тоже помянула как требуемый пример российской действительности. И вот за таких как он я тоже готова хейтеров порвать...)
Со старшим поколением спорить бесполезно, тем более советским, хотя конечно обидно... Тот же Фредди Меркьюри или Дэвид Боуи мне бы тоже в дедушки годились...) В западном мире сексуальная революция отгремела ещё тогда, когда мы только от последствий войны отходили и коммунизм усердно строили, они уже всё пережили и успокоились. На нашем веку такого ждать не приходится...

они так и будут идеализировать гетеро-отношения

, они будут, несмотря ни на что, тут уж у кого как "фокус" настроен, и проблемы с бойфрендом не повод тут же менять ориентацию или менталитет. Если про себя я давно поняла, что воспринимаю любого человека перед собой как Человека-в-общем, не взирая на его пол, опираясь лишь на ощущения взаимодействия, то про многих знакомых барышень всё больше замечаю, что они чётко делят людей на мужчин и женщин и относятся соответственно, по заданной программе...
"Воспитать гея"... Гы, я представляю эту картину маслом... )))
"Мам, ты дура?.."

[Amores_Perros]

Shinizavr, и как успехи?)

[Просто Принц]

Вот бы в её будущей правильной семье родился сын и вырос геем...

Не надо, нафиг бедному сыну такая маман. У моей подруги недавно спонтанно получился каминг-аут, результат — сотрясение мозга с постельным режимом на две недели и тюремный режим дома. Все это реакция ее маман((
Вот меня что еще бесит в общественном мнении о гомо, так это обесценивание. Типа если гетеро, то "у них любовь"(даже если 158 по счету), а вот коли гомо, то там только похоть, постель и ничего больше.

[[ Lucifer ]]

Amores_Perros, да, на Западный мир только остается облизываться, какие люди там с хорошей жизни толерантные стали..эхх(( А у нас наши едросы только ненавить разжигают, причем, суки, весьма умело это делают. И катимся мы в сталинские 37-ые... Надеюсь, к тому времени я решусь от сюда дать деру, пока занавес снова не навесили.

что они чётко делят людей на мужчин и женщин и относятся соответственно, по заданной программе...

Не многознадачные товарищи, да У меня таки на работе тоже почти все. Слушаешь бабские разговоры и аж блевать тянет. Узколобые ТП.
Счастье, что я рано неформалом стал и хороших друзей нашел, которые мир во всех гранях воспринимают.

"Воспитать гея"... Гы, я представляю эту картину маслом... ))) "Мам, ты дура?..

С детства посадить ребенка просматривать Квираз фолку, покупать тонны игрушечных Кенов и строго на строго запрещать смотреть на целующихся парня с девушкой

[Amores_Perros]

Просто Принц, да, да, я вот тоже о чувствах, а люди как будто не слышат..!
С подругой конечно жесть... Но по-моему, в большинстве случаев это единственный вариант открыть глаза хотя бы родителям... Ну типа столько лет с тобой возились, не выбрасывать же... Хотя конечно бывает и так...

[[ Lucifer ]]

Amores_Perros, у Фрида такие родители...

[Amores_Perros]

[ Lucifer ], да уж, сколько подростков уходят из жизни, затравленные...
А свалить отсюда... всё бы ничего, но мне кажется, что быть кем-то вроде "понаехавших узбеков" тоже не сахар...
С одной стороны, не повезло родиться в России... С другой - повезло родиться не в Уганде или в Иране...)

[Shinizavr]

Amores_Perros, а никак..я тебе тут накатала пост, потом удалила. Я не против геев, но их стало слишком много, наверно мода такая пошла, на нетрадиционную ориентацию. А для женщин - они потенциальные соперники, т.к. нормальных мужчин совсем не осталось. То есть мы с тобой страдаем, потому что может наши с тобой вторые половинки соблазнились мужчинами. Но есть еще вариант - приезжие эмигранты. Сегодня один узбек глазки мне строил, но не мой типаж, к сожалению. Я не против браков между сексменьшинствами (смешно звучит, сейчас гетеро слышишь гораздо реже), но я против, чтобы им давали детей на усыновление. В лучшем случае ребенок вырастит би, даже если он и будет желать противоположный пол. У ребенка не будет в голове запрета на то, чтобы попробовать партнера его же пола, ведь его родители так живут. И вообще раз они сами не хотят давать свое продолжение рода и размножаться, то не фиг им давать детей. Вот Меттью нарожал 2-х детей (мальчиков) и развелся с женой, теперь живет с Люком.

[[ Lucifer ]]

Amores_Perros,

С одной стороны, не повезло родиться в России... С другой - повезло родиться не в Уганде или в Иране...)

вот тут просто ППКС

[Amores_Perros]

Shinizavr, так, если он соблазнился мужчиной, значит это не моя половинка, а его! И потом, я не хочу быть половинкой, я целая!) Во-вторых, статистика утверждает, что подавляющее большинство детей, воспитанных в гомосексуальных семьях, сами являются гетеро, так как нифига это не внушение... короче, википедия в помощь...

не будет в голове запрета на то, чтобы попробовать партнера его же пола

А нафига это запрет нужен?

раз они сами не хотят давать свое продолжение рода

я уверена, что это желание не зависит от ориентации. Что, все чайлд-хейтеры - геи??? Они хотят, и в нормальных странах этому ничего особо не мешает, можно воспользоваться услугами суррогатной матери или просто усыновить ребёнка, всяко тому будет лучше... Они же не виноваты, что физиологически не приспособлены иметь детей, а сердцу не прикажешь...

[Симбелин Ф. Тук]

но я против, чтобы им давали детей на усыновление

То есть, если у ребёнка два папы (или две мамы) и он счастлив, то это всё-равно а-ся-сяй и отобрать? А гетеро-пары, от которых вообще любых детей держать надо подальше, им можно?

[Amores_Perros]

Симбелин Ф. Тук, у нас в стране так.......

[София д*Этамп]

[ Lucifer ], есть люди, которым просто противно осознавать, что в мире существует влечение к человеку одного и того же пола. Вы, конечно, извините, но порог терпимости у всех разный. Кого-то тошнит от мохнатых пауков, а кто-то умиляется и разводит их у себя дома. Поэтому реакция девушки - её личная реакция и её право. У меня есть знакомые геи, которые делают вид, что их тянет блевать от вида женской груди или женских половых органов. А популяризация и дикий восторг от мальчиков-геев у девушек традиционной ориентации совсем непонятен. Я воспринимаю это, как чрезмерное увлечение пэйрингом в силу моды. Или просто у них тоже что-то в башке, потому что, извините, если бы это было в законах природы, то был бы возможен процесс размножения. Или вы считаете, что природа была дебил при создании всего этого или типа забыла? И уж это точно никакая не "норма". Давно доказано, что это в первую очередь отклонение на генном уровне, точно также как есть, к примеру, альбиносы. Или дети, рождающиеся с ДЦП. Есть травмы при воспитании, которые также играют свою роль в определении ориентации.

[Симбелин Ф. Тук]

Amores_Perros,
У нас в стране вообще хрен усыновишь ребёнка(
Я лет с 15 об этом думаю( То жилплощадь не та, то паспорт не такой, то рожей не вышла...

[[ Lucifer ]]

Shinizavr,

А для женщин - они потенциальные соперники, т.к. нормальных мужчин совсем не осталось.

Так не в геях же дело) То что мужик не может быть мужиком, это только лично его половая драма Х) Тут ориентация не при чем. И если у мужика нет интереса к представителям своего пола, то сколько им геев не показывай, от этого ничего не изменится. То внутренняя потребность, в большинстве, не связанная с влиянием окружающей среды.
И геи женщинам не соперники, они лучшие друзья, отвечаю )) Я вообще за каждое слово в этой теме отвечаю, т.к. со всей этой темой знаком не по наслышке))
И половинки никто соблазнить не может, если человек тебе предназначен, то никто его не уведет )

ребенок вырастит би

как говорится, вы не поверите Люди, все, от рождения БИ. Так устроено природой. Свою принадлежность они выбирают сами в процессе взросления. И не важно кто родители и какое окружение. Это я сейчас говорю не про моду. Метросексуализм и т.д. это мода, но она проходит. Я вырос в абсолютно обычной даже советской семье. Но еще в школе определился, что я чистейший би. Мне просто фиолетово, мальчик или девочка, таким образом я оказался в выборе не скован абсолютно ничем, главное чтобы человек мне подходил. В итоге, у меня были и мальчики и девочки ) Свой окончательный выбор я вообще сделал, не отразив толком пол человека Просто долбануло с первого взгляда, и все.

И вообще раз они сами не хотят давать свое продолжение рода и размножаться, то не фиг им давать детей.

Кто сказал? О.о Очень даже хотят, просто физической возможности толком не имеют. В этом проблема, которая, как я надеюсь, скоро разрешат. А ребенок в такой семье вырастет, скорее всего, просто свободным от навязанного мнения окружающих быдло-масс. И сам сделает свой выбор когда придет время.

[Amores_Perros]

София д*Этамп, травить альбиносов и инвалидов не комильфо, холиваров на эту тему что-то не наблюдаю...
Я лично против выпячивания своей сексуальной жизни и агрессивности любого рода, будь то гомо или гетеросексуалы. Пейринги меня интересуют разные, слэш и поголовное спаривание терпеть не могу, гей-порно и - обычное тоже - не смотрю. Я просто за равные права людей. За право свободно держаться за руки на улице, если угодно.
В своё время в Америке чернокожих гнобили, от этого не менее противно...

[Shinizavr]

Симбелин Ф. Тук, я против усыновления из детских домов. И кто должен отобрать, если ребенок родной? Я привела пример Меттью, его сыновья живут с мамой и встречаются с папой и его партнером, и судя по фоткам, они вполне довольны жизнью. Про гетеро-пары я слышала, но к сожалению, отбирают детей у нормальных семей, и просто по заявлению соседей, что ребенка там поставили в угол или не купили апельсины. Сама слышала такую историю. Законы у нас ужасные. Я пыталась усыновить, но там такое творится, в общем, мне не дадут ребенка, тут нужны деньги и очень много

[София д*Этамп]

Amores_Perros, ну я весьма лояльна) у меня есть друзья и подруги нетрад ориентации, но применимо к моей семье - искренне рада, что меня миновала чаша сия) А потом - я вообще не понимаю, чего может быть привлекательного в таком же теле как у тебя. То есть меня, как женщину, другая женщина просто не в состоянии возбудить или вызвать интерес какой-то иной нежели просто как подруга или интересный собеседник. Что за радость спасть с самим собой. Ну, это моё восприятие. Тоже самое с совместной жизнью - какая была бы тоска - жить с человеком одного с тобой пола!! Это ж хуже и скучнее не придумаешь)) Но вот любовь к другому человеку, любовь мужчины и женщины, соединение разного, но по идее созданного друг для друга - это прекрасно. Так что я и не гомофоб вроде, но считаю геев и лесби малость обделенными и обреченными тусить всю жизнь исключительно с себе подобными)